Является ли общим имуществом система отопления


Бесплатная юридическая консультация:

Является ли общим имуществом система отопления, расположенная в квартире многоквартирного дома

Какое оборудование входит в состав общего имущества многоквартирного дома, а что принадлежит владельцу квартиры.

Оглавление:

От ответа на данный вопрос, зависит, например, кто должен это оборудование содержать – собственник отдельной квартиры или все владельцы квартир в многоквартирном доме.

Состав общего имущества многоквартирного дома законодательно закреплен. Так, в части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (ЖК РФ) и пункте 2 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 указано, что в состав общего имущества включается:

— иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).


Бесплатная юридическая консультация:

Состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию может быть определен собственниками помещений многоквартирного дома и оговорен в договоре управления многоквартирным домом.

В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях (п. 6 Правил содержания общего имущества).

Внутридомовая система отопления представляет собой совокупность стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Оборудование, которое находится в многоквартирном доме, относится к общему имуществу в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

Собственники помещений многоквартирного дома и управляющая организация в договоре управления многоквартирным домом путем составления соответствующего приложения к договору могут разграничить зону эксплуатационной ответственности по системе отопления, возложив ответственность за обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся в жилом (нежилом) помещении и обслуживающие одно помещение, на собственника данного помещения, а ответственность за стояки, отключающие устройства на ответвлениях от стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, — на управляющую организацию.


Бесплатная юридическая консультация:

Минстрой России в своем Письме от 01 апреля 2016 г. № 9506-АЧ/04 разъяснил, что в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир.

В Письме Минстроя России от 01 апреля 2016 г. № 9506-АЧ/04 также указывается, что обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома не включаются.

Запись на консультацию к адвокату по телефону:

Источник: http://ya-advokat.ru/yavlyaetsya-li-obshhim-imushhestvom-sistema-otopleniya/

Батареи отопления: имущество общедомовое или личное?

Коллаж Марии СМИРНОВОЙ

Внутриквартирные радиаторы отопления управляющие компании зачастую относят к имуществу соб­ственника. По словам одного из директоров УК Новочебоксарска, происходит это потому, что нет четкого законодательного определения. Так ли это на самом деле?


Бесплатная юридическая консультация:

В апреле 2016 года Мин­строй РФ опубликовал письмо, в котором, ссылаясь на Жилищный кодекс, постановление Правительства РФ № 491 и решение Верховного суда РФ от 22 сентября 2009 года, разъяснил ситуацию по вопросу отнесения обогревающих элементов системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников МКД.

Согласно п. 3 ч. 1 ст. 36 ЖК РФ и п. 2 Правил содержания общего имущества к составу общего имущества собственников помещений в МКД относится “механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры)”.

Также ведомство ссылается на п. 6 Правил содержания общего имущества, в соответствии с которым в состав общего имущества входит “внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях”.

Верховный суд РФ дает заключение о том, что отопительное оборудование в МКД, включая внутриквартирные радиаторы отопления, может быть отнесено к общему имуществу, только если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения. Получается, что если связать воедино все нормы законодательства, то это дает основание полагать, что в состав общего имущества соб­ственников помещений в МКД могут быть включены те обо­гревающие элементы (радиаторы) отопительной системы, где нет вентилей.

Поставил вентиль — радиаторы твои


Бесплатная юридическая консультация:

Вот и Минстрой РФ, взяв за основу решение Верховного суда РФ, нормы ст. 36 ЖК РФ и пункты Правил содержания общего имущества, обобщил и сделал вывод, что в состав общего имущества соб­ственников помещений в МКД включаются “обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир”.

Но сделал оговорку, что в соответствии с пп. “а” п. 1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества МКД в целях исполнения обязанности по его содержанию может определяться собственниками на общем собрании. Собственники и управляющая организация в приложении к договору управления МКД могут прописать разграничение зоны эксплуатационной ответственности по границам отопительной системы.

Таким образом, ответственность за обогревающие элементы (радиаторы) в жилом (нежилом) помещении, обслуживающие одно помещение, может быть возложена на соб­ственника помещения. Иными словами, заменять их, если они вышли из строя, должны соб­ственники за свой счет.

Ответственность же за стояки, отключающие устрой­ства на ответвлениях от них в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, берет на себя управляющая организация. По­этому важно указать в договоре управления состав общего имущества МКД, в отношении которого осуществляется управление.

Итак, Минстрой РФ подтвердил тот факт, что если на радиаторах (батареях) отопления внутри квартир имеются отключающие устройства (запорная арматура), то они не относятся к общему имуществу собственников помещений МКД.


Бесплатная юридическая консультация:

Если таких отключающих устройств нет, то они включаются в состав общего имуще­ства собственников помещений МКД.

P.S. Письма Минстроя разъяснительного свойства по вопросам применения нормативно-правовых актов носят информационный характер.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправить комментарий.
  • версия для печати

Похожие публикации

Комментарии

"Итак, Минстрой РФ подтвердил тот факт, что если на радиаторах (батареях) отопления внутри квартир имеются отключающие устройства (запорная арматура), то они не относятся к общему имуществу собственников помещений МКД.

Если таких отключающих устройств нет, то они включаются в состав общего имуще­ства собственников помещений МКД."

Такой вывод можно сделан в статье. Это ошибка. СНиПы и Правила гласят — "Каждый обогревающий прибор(радиатор и пр.) должен быть снабжен регулирирующим прибором. Эти приборы выполняют и функции запорной арматуры. Получается, если нарушил "Правила" и не поставил регулирующий прибор, то твои батареи относятся к общедомовому имуществу, а если не нарушил "Правила" и установил регулирующий прибор, то отопительные батареи твоя отвественность. Не разумное решение.


Бесплатная юридическая консультация:

Источник: http://www.grani21.ru/pub/batarei-otoplenija-imushhestvo-obshhedomovoe-ili-lichnoe

Являются ли радиаторы отопления внутри квартиры общедомовым имуществом?

Являются ли радиаторы отопления внутри квартиры общедомовым имуществом? Управляющая компания отказывается бесплатно менять аварийный радиатор. Там мне отвечают, что все должны менять сами за свой счет. Действительно ли это так? за ранее спасибо.

2 ответa на вопрос от юристов 9111.ru

Хороший вопрос, Светлана!

Исходя из пункта 6 Правил содержания общего имущества Минрегион, уполномоченный давать разъяснения по вопросам применения данного документа, сообщил, что обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома (Письмо от 04.09.2007 NСК/07).

ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Бесплатная юридическая консультация:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 4 сентября 2007 г. NСК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.

В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома.

УК Вас, Светлана, обманывает:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Бесплатная юридическая консультация:

Именем Российской Федерации

от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

судьи Верховного Суда Российской Федерации Зайцева В.Ю.,

при секретаре Степанищеве А.В.,


Бесплатная юридическая консультация:

с участием прокурора Степановой Л.Е.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Дьяченко Инны Валерьевны, Доронина Сергея Владимировича о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491,

пунктом 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее — Правила), предусмотрено, что в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Дьяченко И.В., Доронин С.В. обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением, в котором просят признать пункт 6 Правил недействующим в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома. В заявлении указано, что Правила в оспариваемой части противоречат пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, согласно которым собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности в числе других механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри помещений, обслуживающее более одного помещения. Расположенные в квартире собственника приборы отопления индивидуализированы и обслуживают одно конкретное помещение, в связи с чем не могут быть отнесены к общему имуществу многоквартирного дома.

Заявитель Доронин С.В., представляющий также интересы Дьяченко И.В., в судебном заседании поддержал заявление и просил о его удовлетворении, пояснив, что Правила в оспариваемой части ограничивают право собственника (потребителя) совершить распорядительные действия по отказу от собственности, по одностороннему расторжению договора электроснабжения в порядке статей 546 и 782 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также право потребителя на односторонний отказ от исполнения договора оказания услуг, гарантированного статьей 32 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».

Представители Правительства Российской Федерации Кулешова М.Б. и Акопян Г.А. требование заявителей не признали, ссылаясь на то, что содержание пункта 6 Правил следует рассматривать во взаимосвязи с подпунктом «д» пункта 2 и пунктом 5 Правил, из которых следует, что приборы отопления в жилом помещении собственника не относятся к общему имуществу собственников в многоквартирном доме.


Бесплатная юридическая консультация:

Выслушав объяснения Доронина С.В. и представителей заинтересованного лица, изучив материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., просившей отказать заявителям в удовлетворении их требования, суд находит заявление Дьяченко И.В. и Доронина С.В. не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

Частью 3 статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее — ЖК РФ), действовавшей на момент принятия Правил, предусматривалось, что Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации. Таким образом, утверждая оспариваемые Правила, Правительство Российской Федерации имело соответствующие полномочия.

С утверждением заявителей о противоречии пункта 6 Правил в оспариваемой части пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ) и части 1 статьи 36 ЖК РФ суд согласиться не может. В соответствии с пунктом 1 статьи 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Аналогичным образом часть 1 статьи 36 ЖК РФ включает в состав общего имущества механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.

Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

В подпункте «д» пункта 2 Правил воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).


Бесплатная юридическая консультация:

Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом «д» пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

В силу части первой статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.


Бесплатная юридическая консультация:

Руководствуясь статьями, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

Дьяченко Инне Валерьевне, Доронину Сергею Владимировичу в удовлетворении заявления отказать.

Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Источник: http://www.9111.ru/questions/qyavlyayutsya-li-radiatori-otopleniya-vnutri-kvartiri-obshchedomovim.html

Как пользоваться ресурсом

1. Чтобы задать вопрос, выберете соответствующий раздел в категории «Вопросы и ответы». В выбранном разделе нажмите «Начать тему», сформулируйте вопрос в нескольких словах в заголовке и полный вопрос в тексте сообщения. В ранее созданных темах не допускается создание новых тем. В противном случае опубликованные вопросы в ранее созданных темах будут удалены. Ответ на Ваш вопрос будет опубликован в течение 10 рабочих дней (чтобы получать уведомления о работе с Вашим вопросом, при его публикации необходимо включить функцию «Подписаться» и следить за ответами в этой теме). Обращаем Ваше внимание, что в темах не допускается обсуждение и размещение комментариев по заданному вопросу. В противном случае они будут удалены.


Бесплатная юридическая консультация:

2. Для обсуждения вопросов, комментирования ранее заданных вопросов создан раздел «Обсуждение». Если Вы разместили вопрос не в тот раздел (вопрос не входит в компетенцию органа или структурного подразделения, курирующего раздел), то модератор раздела имеет право в течение двух рабочих дней переадресовать Ваш вопрос в соответствующий (тематический Вашему вопросу) раздел Проекта. При этом, отсчёт даты ответа на Ваш вопрос начинается с даты переноса в соответствующий раздел Проекта. В течение 10 рабочих дней в разделе, куда Вы задали вопрос, будет размещена ссылка на раздел, в который Ваш вопрос был перенесен.

3. Чтобы начать обсуждение интересующей Вас проблемы, присоединиться к существующему обсуждению или начать обсуждение по тем вопросам, которые не получили должного ответа в разделе «Вопросы и ответы», зайдите в необходимый форум категории «Обсуждение» и создайте новую тему, либо выберите существующую.

4. Прежде чем задавать вопрос, воспользуйтесь поиском, вероятно подобный вопрос уже задавался и ответ на него есть.

5. Если на Ваш вопрос не ответили в установленный срок (10 рабочих дней), то Вы можете написать жалобу на модератора в соответствующем разделе «Жалобы на модераторов». В своём обращении Вы должны указать, в какой подраздел проекта адресован вопрос и сколько прошло времени со дня его размещения.

6. Для общественного обсуждения социально значимых вопросов развития региона, проектов нормативно-правовых актов создан раздел «Дискуссионная площадка». Темы для общественного обсуждения выносят органы и структурные подразделения администрации области. Не допускается создание тем в разделе пользователями. В противном случае они будут удалены.

7. Обращаем Ваше внимание, что за размещаемый контент наступает персональная ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, в том числе в соответствии с Гражданским и Уголовным кодексами РФ, КоАП РФ.


Бесплатная юридическая консультация:

8. Недопустимы и подлежат удалению без предупреждения:

— сообщения, содержащие грубость, нецензурные или оскорбительные выражения (прямые или косвенные), ложную информацию и клевету в адрес государственных или муниципальных органов власти и их должностных лиц, общественных объединений и организаций, участников и пользователей форума, а также провоцирующие разжигание любых видов розни или склоняющие к нарушению действующего законодательства Российской Федерации;

— повторные вопросы, заданные одним и тем же пользователем на одни и те же темы, ответы на которые раннее уже были опубликованы, а также вопросы, продублированные пользователем на нескольких ветках форума;

— вопросы, представляющие собой перепечатку публикаций, а также ссылки на материалы, размещенные в печатных, электронных СМИ, в социальных сетях или на сетевых ресурсах и форумах.

9. Для бесперебойного функционирования ресурса и удобства пользования им модераторы форума без предупреждения удаляют любые сообщения, которые не соответствуют вышеуказанным правилам форума.


Бесплатная юридическая консультация:

10. Администрация форума оставляет за собой право закрывать чрезмерно затянутые дискуссии, а также блокировать интернет-пользователей в случае неоднократного нарушения ими правил форума или рассылки ими спама.

Общедомовое имущество (Страница 1 из 3)

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений с 1 по 25 из 67

1 Тема от Полина8 18:20:44

  • Полина
  • Участник
  • Неактивен

Тема: Общедомовое имущество

Добрый день. Подскажите, являются ли батареи, находящиеся в квартире, общедомовым имуществом? В ТСЖ говорят — нет и предлогают мне воспользваться платными услугами сантехника для устранения течи. Я ознакомилась с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491 (ред. от 06.05.2011) "Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартиронм доме. " в части 1 п. 6 которого написано что "в состав общего имущества включается общедомовая система отопления, состоящая и стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной системы, . ". Может быть я что то не так понимаю?!

2 Ответ от тов. Швондер8 20:53:42

  • тов. Швондер
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

Добрый день. Подскажите, являются ли батареи, находящиеся в квартире, общедомовым имуществом? В ТСЖ говорят — нет и предлогают мне воспользваться платными услугами сантехника для устранения течи. Я ознакомилась с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491 (ред. от 06.05.2011) "Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартиронм доме. " в части 1 п. 6 которого написано что "в состав общего имущества включается общедомовая система отопления, состоящая и стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной системы, . ". Может быть я что то не так понимаю?!

Верховный Суд РФ в решении от 22.09.2009 № ГКПИизложил свою позицию по указанному вопросу. Суд указал, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого и нежилого помещения. Из положений п. 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с п. 5 и пп. «д» п. 2 этого же документа следует, что в состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.). Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения. Иными словами, Верховный Суд РФ отметил, что п. 6 Правил содержания общего имущества не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества.


Бесплатная юридическая консультация:

Определением Верховного Суда РФ от 24.11.2009 № КАСкассационная коллегия подтвердила изложенный подход.

Добавлю, что в соответствии с требованиями законодательства об энергосбережении и энергоэффективности собственники ОБЯЗАНЫ установить на радиаторы отопления запорные и запорно-регулирующие элементы, таким образом, в составе общего имущества остаются только разводящие трубы (стояки), ответвления от стояков до первого запорного элемента в квартирах и радиаторы отопления МОП. И это правильно, кроме экономии на теплоэнергии как кому нравится (но не менее +12 по новым правилам ПП354) повышается ремонтопригодность системы. А то у нас, как водится, если в квартире у кого что-то потечет, то отключают весь дом со сливом теплоносителя из всей системы, не слишком ли дорогое удовольствие померзнуть всем домом?

3 Ответ от Полина8 23:55:59

  • Полина
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

Меня не ставили в известность, что я обязана установить запорно-регулирующие элементы. Система отопления общая. У меня нет возможности распоряжаться ей так как мне заблагорассудится. И по моей логике это общее имущество многоквартирного дома. И ответственность за исправность системы должно нести ТСЖ (два раза в год сантехник должен проводить осмотр системы отопления, у нас этого делают пожилые женщины, члены правления ТСЖ (сомневаюсь в их компетентности), и даже они ко мне ниразу не пришли). Но все в один голос твердят, что если у меня в квартире с батареи течет, то за ущерб соседям отвечаю я. Это безобразие.

4 Ответ от Петров Александр9 07:06:39

  • Петров Александр
  • Заблокирован
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

здравствуйте! прошу не путать. судебная практика не является нормативным правовым актом, даже обзор практики по Пленуму Верховного Суда Росс.Фед. Высшие судебные органы дают разъяснения СУДАМ, а не гражданам и их объединениям. прошу ответ прочитать по ссылке. есть ответ и Модератора — http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?id=4236

5 Ответ от Петров Александр9 07:11:11

  • Петров Александр
  • Заблокирован
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

"я обязана установить запорно-регулирующие элементы" — ответ: Вы ничего в этом плане не обязаны лично. Вы вносите плату за жилое помещение. см. статьи 153,154,156,158,161,162 Жилищного кодекса Росс.Фед. и, например, пункты 1-10 Правил содержания имущества по Постанов.Правит-ва Росс.Фед. от 13.08.2006 № 491.


Бесплатная юридическая консультация:

надзор за соблюдением прав потребителей — террит.отделы Управления Роспотребнадзора по области (есть сайт. ), качество жил.услуг (в многокварт.домах по содержанию общего имущества дома, в состав работ по которому входит содержание и ремонт ВСЕЙ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ, включая обогревающие элементы) — гос.жил.инспекция админ.области (на этом форуме раздел "Жилье"). общий надзор за исполнением законов и соблюдением прав человека и гражданина, что есть высшая ценность, кстати — прокурор города-района.

выписка из Правил содержания имущества (ППРФ № 491 от 2006 года):

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

1. Состав общего имущества определяется:

а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее — собственники помещений) — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;


Бесплатная юридическая консультация:

12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением действий, указанных в подпункте "д(1)" пункта 11 настоящих Правил, или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно — услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.

6 Ответ от тов. Швондер9 07:26:00

  • тов. Швондер
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

Меня не ставили в известность, что я обязана установить запорно-регулирующие элементы. Система отопления общая. У меня нет возможности распоряжаться ей так как мне заблагорассудится. И по моей логике это общее имущество многоквартирного дома. И ответственность за исправность системы должно нести ТСЖ (два раза в год сантехник должен проводить осмотр системы отопления, у нас этого делают пожилые женщины, члены правления ТСЖ (сомневаюсь в их компетентности), и даже они ко мне ниразу не пришли). Но все в один голос твердят, что если у меня в квартире с батареи течет, то за ущерб соседям отвечаю я. Это безобразие.

Частная логика тем более не является НПА. И кто должен ставить в известность? Об установке счетчиков тоже не ставят в известность, но скоро 1 июля начнутся репрессии.

7 Ответ от тов. Швондер9 07:29:55

  • тов. Швондер
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

здравствуйте! прошу не путать. судебная практика не является нормативным правовым актом, даже обзор практики по Пленуму Верховного Суда Росс.Фед. Высшие судебные органы дают разъяснения СУДАМ, а не гражданам и их объединениям. прошу ответ прочитать по ссылке. есть ответ и Модератора — http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?id=4236

Согласен, не является. Но судебная практика, тем более, ВС создает шаблон для вынесения решений на первичном уровне судов. Пусть уважаемая Полина подаст на некомпетентное правление ТСЖ в районный (городской) суд, если для нее это так принципиально. Я бы взял да и сам поменял этот злосчатный радиатор.


Бесплатная юридическая консультация:

8 Ответ от Петров Александр9 08:11:05

  • Петров Александр
  • Заблокирован
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

по сообщению № 7: "Я бы взял да и сам поменял этот злосчатный радиатор." -ответ: верно говорите, да только подобная практика, в т.ч. многоуважаемого Верховного Суда Росс.Фед., судьи которого, равно как и любого другого, должны подчиняться Конституции России и федеральным законам (Постанов.Прав-ва Росс.Фед. № 491 от 2006 года принято в пределах компетенции Правительства, предоставленной федеральным законом, даже закон указывает Правительству принять подобный акт), полностью не соответствует званию правового государства (уже первая статья Конституции России) и не защищает высшую ценность (статья 2 конституц.текста) — человека, его права и свободы. а статья 18 того же документа предписывает, что права и свободы. определяют смысл и применение законов.

таким образом за свой личный счёт заявитель ничего не обязан менять, и уж тем более что-то кому-то доказывать. тем более упр.организации или товариществу — они же Ваши агенты, действуют от Вашего имени и за Ваш счёт. см. статьи 30,36,153,154,156,158,161,162 Жилищ.кодекса Росс.Фед. Заявитель вправе содержать самостоятельно общее имущество дома

(Правила содержания имущества — ППРФ № 491 от 2006 года: "12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением действий, указанных в подпункте "д(1)" пункта 11 настоящих Правил, или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно — услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.").

но есть и плата за жилое помещение. вот так и "свисают ножки государства и упр.организаций (товариществ, кооперативов) с шеи" нашего населения.

кстати, я сам представитель упр.организации. поэтому не считайте мои слова ехидной. получается я даже занимаюсь "самобичеванием". правда в своей деятельности требований к жителям о замене радиаторов, прочистке и под. не допускаю.

9 Ответ от Djkh1 14:48:00

  • Djkh
  • Модератор
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

На Ваше обращение по вопросу принадлежности обогревательных элементов (батареи) к общему имуществу многоквартирного дома сообщаем следующее.

Жилищным кодексом Российской Федерации определено, что правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации (ч. 3 ст. 39).

Правительство Российской Федерации, исходя из полномочий, предоставленных ч. 3 ст. 39 Жилищного кодекса Российской Федерации, утвердило Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 года № 491 (далее Правила), регулирующие отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.

Подпунктом «д» п. 2 Правил определено, что в состав общего имущества включены механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).

Согласно п. 5 Правил в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Положения п. 6 Правил рассматриваются во взаимосвязи с пп. «д» п. 2 и п. 5 этих Правил на основании которых в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.д.).

10 Ответ от Петров Александр1 07:46:46

  • Петров Александр
  • Заблокирован
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

цитата: "ВС создает шаблон для вынесения решений на первичном уровне судов." — ответ: это и удручает. разумеется суды общей юрисдикции обязаны изучать и применять обзоры судебной практики и разъяснения высшего судебного органа, принятые в соответствии с Конституцией Росс.Фед. и ФЕДЕРАЛ.ЗАКОНАМИ. если разъяснения Верховного Суда Росс.Фед. не соответствуют, по мнению судьи районного суда или суда субъекта Федерации, то судья должен применить правовой акт более высокой юридической силы. по присяге судья обязан подчиняться ТОЛЬКО Конституции Росс.Фед.. (которая, в принципе, указывает, что Верх.Суд Росс.Фед. управомочен давать разъяснения по вопросам судебной практики) и федеральному закону.

11 Ответ от Петров Александр1 08:01:36 :02:05 отредактировано Петров Александр)

  • Петров Александр
  • Заблокирован
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

цитата из Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 года № 491: "6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях." (напоминаю, что конкретное Постановление Правительства Росс.Фед. указывается с прописной буквы, например, "Постановление от 13.08.2006 № 491, но не постановление. № 491).

безусловно нормы права нужно толковать только грамматическим и логическо-системным методом. об этом указал и Конституционный Суд Росс.Фед. Однако норма пункта 6 Правил содержания. построена по императивному методу, отсылок, бланков или диспозиций в ней не предусмотрено. о запорных устройствах при внутридомовой инженерной системе отопления не сказано в свете разграничения состава общего имущества — на этом основании Верховный Суд Росс.Фед. вышел за пределы толкования и оценки обстоятельств гражданского дела и нарушил нормы законодательства о судебной системе и статусе судей в Росс.Фед. более того, запорная арматура включается в состав общего имущества по системе отопления. если в отношении систем водо- и газоснабжения указание "до запорной арматуры" как на границу раздела собственности указано, то в отношении системы отопления такого предписания нет. аналогия закона и права известна, но она не должна нарушать защищаемых конституционным текстом прав и свобод человека. право частной собственности охраняется Конституцией Росс.Фед. Вовсе не стоит забывать, что СОСТАВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ В ДОМЕ (подпункт "а" пункта 1 Правил содержания общего имущества. ППРФ №491) и указывается в договоре управления домом (если таковой заключен с упр.организацией, см. статью 162 Жилищного кодекса Росс.Фед.)

12 Ответ от Петров Александр1 08:08:00

  • Петров Александр
  • Заблокирован
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

цитата от Модератора: "Подпунктом «д» п. 2 Правил определено, что в состав общего имущества включены механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры)." — ответ: обращайте внимание всегда на слова до буквы и на все знаки препинания. сети отопления не являются оборудованием в понятиях, определённых текстами правовых актов Правительства Росс.Фед., а обогревающие элементы (радиаторы, батареи) по сути (как с так и без запорных арматур) являются составной частью сети, не будь этих обогрев.элементов — по "воздуху что ль будет продвигаться теплоноситель" — скажем народным языком. отключение обогрев.элементов без согласия общего собрания собственников помещений в доме (или, по праву представления, упр.организации/товарищества) не допускается — это работы на общем имуществе дома до тех пор, пока, собственно обогрев.элемент не будет выведен из обслуживания системы отопления (по нему не будет протекать "общий" теплоноситель). в ином случае и в таком толковании норм права, приведённом уважаемым Модератором и высшим судебным органом будет означать право собственника КВАРТИРЫ ВЗИМАТЬ ПЛАТУ ЗА СЕРВИТУТ (ограниченное право пользования чужим имуществом) — за пользование ЛИЧНОЙ "батареей" другими собственниками — ведь теплоноситель "ОБЩИЙ", как для собственников помещений в этом доме, так и для всего населённого пункта (если система отопления централизованная и теплоноситель проходит по централизов.сетям инженер.-технич.обеспечения отопления).

13 Ответ от Полина1 16:59:46

  • Полина
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

Спасибо Вам, Алексадр за аргументы. которых мне так нехватало. Сейчас занимаюсь написанием заявления, в котором потребую совершить ремонт батареи за счет средств ТСЖ. Добъюсь чтобы его официально зарегистрировали и дали письменный ответ, а может и отремонтируют, кто их знает. А если нет, то для меня этот вопрос стал принципиальным, буду добиваться справедливости.

14 Ответ от анти УК6 18:12:37

  • анти УК
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

Большое спасибо Александру

Абсолютно с ним согласен. Батареи, особенно если они не имеют байпасов и подключены по однотрубной системе выполняют транспортную функцию(осуществляют транзит теплоносителя. Их функция идентична функции стояка), и своей транспортной функцией обслуживают помещения выше и ниже по стояку.

Таким образом они обслуживают более одного помещения и являются общедомовым имуществом. ст 36 жк

Если нарушится их транспортная функция остановится движение теплоносителя. А значит прекратится теплоснабжение в помещениях выше и ниже.

15 Ответ от г.Гусь-Хрустальный6 22:15:59

  • г.Гусь-Хрустальный
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

В системе внутридомового поквартирного теплоснабжения радиатор (батарея) отопления является обогревательным прибором для создания микроклимата в конкретном помещении. Если данное устройство создаёт микроклимат только в отдельно взятой квартире, то оно является квартирным оборудованием (арматурой), установленным и предназначенным для конкретного помещения (в данном варианте-квартира), как и толчок в сан.узле или ванна в ванной комнате или раковина-мойка на кухне или водоразборное устройство на кухне и в ванной комнате. Остальное демагогия.

Аналогичные выводы делает http://www.lawmix.ru/vas/45939 и своим заключением подтвердено Кассационной колегией ВС РФ.

З.Ы. Являясь внутриквартирным обогревательным прибором, воздух каких помещений он греет ещё, кроме квартирного воздуха, который под действием тепла начинает кондиционировать в объёмных пределах квартиры. Улицу может отапливать при открытой форточке, фрамуге.

16 Ответ от Ритор.вопрос9 07:50:02

  • Ритор.вопрос
  • Опытный юрист (упр.организация)
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

цитата по сообщению № 15: "Если данное устройство создаёт микроклимат только в отдельно взятой квартире, то оно является квартирным оборудованием (арматурой), установленным и предназначенным для конкретного помещения (в данном варианте-квартира), как и толчок в сан.узле или ванна в ванной комнате или раковина-мойка на кухне или водоразборное устройство на кухне и в ванной комнате. Остальное демагогия." — ответ: еще раз повторяю — всегда требуется толкование норм права лишь буквальное и системное. возьмите аналогию с нормой статьи о толковании договора в части первой Граждкодекса росс фед. о том говорит и судорган конституцконтроля России.

батарея обслуживает не только конкрпомещение. по ней без каких бы то ни было оговорок проходит и общий теплоноситель, который вовсе принадлежит поставщику ресурса — теплогенерир (теплоснабжающ) или теплосетевой организации! поэтому как грубо "труба" данный обогревэлемент вне зависимости от наличия/отсутствия отключающих и иных подобных запорных устройств, а равно вне зависимости от т.н. байпасов (обводнтруба), БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЧАСТЬЮ ОБЩИМУЩЕСТВА ДОМА. попробуйте изменить конфигурацию. все изменится — и теплобаланс так называемый. и согласование органаместсамоупр требуется на переустройство жилпомещения (требуется внести измен в технпаспорт помещения о виде отопления квартиры и проч). да и вовсе переустройство помещения с целью введения т.н. индивидуального (автономного) отопления неминуемо требует уменьшения состава общего имущества в доме — были батареи общие с общим теплоносителем, а теперь только Ваши = в помещении Вашем с Вашим теплоносителем. а всем известно, что уменьшение состава общ имущества в доме допускается лишь ПО ЕДИНОГЛАСНОМУ РЕШЕНИЮ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В ДОМЕ. а такого добиться крайне сложно (то кворума нет, то согласья в "товарищах").

снова и снова повторяю — закон суров, но он- закон.

17 Ответ от Nina_Ychina1 19:58:48

  • Nina_Ychina
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

Добрый день! Дом имеет деревянные перекрытия. Работник ЖЭКа провалился с чердака в квартиру, проломив потолок. Квартира находится в социальном найме. Кто должен нести расходы по восстановлению пролома?

18 Ответ от Djkh3 09:06:37

  • Djkh
  • Модератор
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

Департаментом жилищно-коммунального хозяйства рассмотрено Ваше обращение по вопросу ремонта деревянного чердачного перекрытия, поступившее на информационный портал департамента жилищно-коммунального хозяйства администрации области.

С целью решения вопроса о проведении работ по восстановлению чердачного перекрытия, предлагаем обратиться в адрес ЖЭКа для составления акта обследования фактического состояния потолка в жилом помещении с определением характера ремонта (текущий или капитальный) и объема работ по его восстановлению.

В связи с тем, что жилое помещение является муниципальной собственностью, предлагаем направить акт обследования жилого помещения в адрес муниципального образования для принятия решения по восстановлению чердачного перекрытия (потолка).

19 Ответ от Ритор.вопрос4 11:44:36

  • Ритор.вопрос
  • Опытный юрист (упр.организация)
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

:12:37 Если нарушится их транспортная функция остановится движение теплоносителя. А значит прекратится теплоснабжение в помещениях выше и ниже.

-ответ: а нужно не забывать о специально "защитной" норме части 3 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации — уменьшение состава общего имущества в доме — по единогласному решению поголовно всех собственников. для того законодатель (пусть и не всегда разумный. ) закрепил — без воли абсолютно всех подобные "телодвижения" с отсоединением батарей опасны, неправомерны и значительно умаляют высшую ценность (см. статьи 2, 18 Конституции Российской Федерации). — реализована норма статьи 55 той же Конституции.

20 Ответ от Ритор.вопрос4 11:52:09

  • Ритор.вопрос
  • Опытный юрист (упр.организация)
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

Добрый день! Дом имеет деревянные перекрытия. Работник ЖЭКа провалился с чердака в квартиру, проломив потолок. Квартира находится в социальном найме. Кто должен нести расходы по восстановлению пролома?

статья 8 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации

Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают.

6) вследствие причинения вреда другому лицу;

Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1.

Глава 59. Обязательства вследствие причинения вреда — вся из части второй Гражданского кодекса Российской Федерации.

вывод: в силу "Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.

2. Хозяйственные товарищества и производственные кооперативы возмещают вред, причиненный их участниками (членами) при осуществлении последними предпринимательской, производственной или иной деятельности товарищества или кооператива." — ответственность на работодателе этого работника ЖЭКа. в порядке регресса (обратного требования от ЖЭКа к работнику) этот ЖЭК может восстановить свои права. в этом смысл трудовых отношений. что в защите находится и работник сначала (за него отвечает пока ЖЭК), и потерпевший (т.е. Вы), поскольку с человека тяжелее взыскать, чем с организации (всё же и уставный капитал есть и безналич расчёт).

21 Ответ от Ритор.вопрос4 11:53:14

  • Ритор.вопрос
  • Опытный юрист (упр.организация)
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

В связи с тем, что жилое помещение является муниципальной собственностью, предлагаем направить акт обследования жилого помещения в адрес муниципального образования для принятия решения по восстановлению чердачного перекрытия (потолка).

— статья 154 (пункт 2 части 1) Жилищного кодекса Российской Федерации — капитал ремонт за нанимателя оплачивает наймодатель (собственник, администрация, поселение, гор округ. ).

22 Ответ от Денис Самара2 21:52:08

  • Денис Самара
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

Доброго времени суток

вопрос про батареи отопления в моей часной собственности — мне стал понятен

все что до первого вентиля — общедомовое все что в квартире — мое

вопрос в следующем.

в ходе выполнения ремонтных работ (прокладка систем канализации и прочего) строители нарушили герметичность стемы вентиляции(попросту уронили камень в вент канал.

проведя дальнейшие работы по демонтажу выяснилось что из 10 вентканалов(те что по санузлу идут) 8 в нерабочем состоянии(есть заключение экспертной организации) при чем не по нашей вине а по вине строителей(слой бетонной смеси в вентканале до 30 см)

Председатель ТСЖ пытается собрать какую то комиссию заставляет подписать акт обследования и прочее прочее.

ссылаясь на то что вентканалы это общедомовая собственность.

естественно в свою квартиру я его не пускаю(частная собственность)

на разумные доводы что мы уже восстановили герметичность и кто просил(сосед снизу) исправили неработающую вентиляцию(с момента постройки дома) = реакции ноль.

требует каких то письменных объяснений и писем.

при этом самостоятельно (председатель ТСЖ) не пишет ни одного документа — только устно.

при этом строители выполняющие ремонт жалуются что им запрещают вывозить строительный мусор в лифте(в специальных мешках и защитой лифта пленкой до вывоза и уборкой лифта после вывоза) а так же завозить строительный материал(с теме же предосторожностями).

так же требует предоставления списков работников проводящих ремонт.

вопрос — как бороться с таким председателем ТСЖ

я что то нарушаю?

23 Ответ от Денис Самара2 21:52:52

  • Денис Самара
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

Доброго времени суток

вопрос про батареи отопления в моей часной собственности — мне стал понятен

все что до первого вентиля — общедомовое все что в квартире — мое

вопрос в следующем.

в ходе выполнения ремонтных работ (прокладка систем канализации и прочего) строители нарушили герметичность стемы вентиляции(попросту уронили камень в вент канал.

проведя дальнейшие работы по демонтажу выяснилось что из 10 вентканалов(те что по санузлу идут) 8 в нерабочем состоянии(есть заключение экспертной организации) при чем не по нашей вине а по вине строителей(слой бетонной смеси в вентканале до 30 см)

Председатель ТСЖ пытается собрать какую то комиссию заставляет подписать акт обследования и прочее прочее.

ссылаясь на то что вентканалы это общедомовая собственность.

естественно в свою квартиру я его не пускаю(частная собственность)

на разумные доводы что мы уже восстановили герметичность и кто просил(сосед снизу) исправили неработающую вентиляцию(с момента постройки дома) = реакции ноль.

требует каких то письменных объяснений и писем.

при этом самостоятельно (председатель ТСЖ) не пишет ни одного документа — только устно.

при этом строители выполняющие ремонт жалуются что им запрещают вывозить строительный мусор в лифте(в специальных мешках и защитой лифта пленкой до вывоза и уборкой лифта после вывоза) а так же завозить строительный материал(с теме же предосторожностями).

так же требует предоставления списков работников проводящих ремонт.

вопрос — как бороться с таким председателем ТСЖ

я что то нарушаю?

24 Ответ от Денис Самара2 21:53:24

  • Денис Самара
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

Доброго времени суток

вопрос про батареи отопления в моей часной собственности — мне стал понятен

все что до первого вентиля — общедомовое все что в квартире — мое

вопрос в следующем.

в ходе выполнения ремонтных работ (прокладка систем канализации и прочего) строители нарушили герметичность стемы вентиляции(попросту уронили камень в вент канал.

проведя дальнейшие работы по демонтажу выяснилось что из 10 вентканалов(те что по санузлу идут) 8 в нерабочем состоянии(есть заключение экспертной организации) при чем не по нашей вине а по вине строителей(слой бетонной смеси в вентканале до 30 см)

Председатель ТСЖ пытается собрать какую то комиссию заставляет подписать акт обследования и прочее прочее.

ссылаясь на то что вентканалы это общедомовая собственность.

естественно в свою квартиру я его не пускаю(частная собственность)

на разумные доводы что мы уже восстановили герметичность и кто просил(сосед снизу) исправили неработающую вентиляцию(с момента постройки дома) = реакции ноль.

требует каких то письменных объяснений и писем.

при этом самостоятельно (председатель ТСЖ) не пишет ни одного документа — только устно.

25 Ответ от Денис Самара2 21:53:40

  • Денис Самара
  • Участник
  • Неактивен

Re: Общедомовое имущество

при этом строители выполняющие ремонт жалуются что им запрещают вывозить строительный мусор в лифте(в специальных мешках и защитой лифта пленкой до вывоза и уборкой лифта после вывоза) а так же завозить строительный материал(с теме же предосторожностями).

так же требует предоставления списков работников проводящих ремонт.

вопрос — как бороться с таким председателем ТСЖ

я что то нарушаю?

Сообщений с 1 по 25 из 67

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Currently installed 3 official extensions . Copyright © 2003–2009 PunBB.

Сгенерировано за 0.063 секунды (94% PHP — 6% БД) 9 запросов к базе данных

Источник: http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?id=4832